Wikiquote:De kantine: verschil tussen versies

Uit Wikiquote
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Robotje (overleg | bijdragen)
Robotje (overleg | bijdragen)
Regel 54: Regel 54:
::Ik dacht dat de gedachte achter Wikiquote was om inderdaad markante quotes te verzamelen: quotes die meer dan eens worden aangehaald. De enorme opruimklus hier op Quote heeft dan ook mijn volledige steun. [[Gebruiker:Vinvlugt|Vinvlugt]] ([[Overleg gebruiker:Vinvlugt|overleg]]) 4 jul 2018 15:31 (CEST)
::Ik dacht dat de gedachte achter Wikiquote was om inderdaad markante quotes te verzamelen: quotes die meer dan eens worden aangehaald. De enorme opruimklus hier op Quote heeft dan ook mijn volledige steun. [[Gebruiker:Vinvlugt|Vinvlugt]] ([[Overleg gebruiker:Vinvlugt|overleg]]) 4 jul 2018 15:31 (CEST)
:::En die van mij! Whaledad heeft zeer veel werk verzet om de ondermijning van dit project door De Wikischim en Mdd een halt toe te roepen. [[Gebruiker:Marrakech|Marrakech]] ([[Overleg gebruiker:Marrakech|overleg]]) 5 jul 2018 13:32 (CEST)
:::En die van mij! Whaledad heeft zeer veel werk verzet om de ondermijning van dit project door De Wikischim en Mdd een halt toe te roepen. [[Gebruiker:Marrakech|Marrakech]] ([[Overleg gebruiker:Marrakech|overleg]]) 5 jul 2018 13:32 (CEST)
::::Heeft Mdd een ander die acceptabel is en hier met vergelijkbare inzet als moderator wil functioneren. Het is voor een groot deel aan Whaledad te danken dat de zooi hier behoorlijk opgeschoond is en dat deze wikiqoute niet hetzelfde overkomen is als de Franse Wikiquote. Daar heeft Wikimedia Foundation besloten radicaal alles in de hoofdnaamruimte te wissen vanwege grote problemen met schendingen van auteursrechten. Toen was het dus alles weggooien, uithuilen en helemaal opnieuw beginnen zonder dezelfde fouten te maken. - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] ([[Overleg gebruiker:Robotje|overleg]]) 8 jul 2018 15:27 (CEST)
::::Heeft Mdd een ander die acceptabel is en hier met vergelijkbare inzet als moderator wil functioneren? Het is voor een groot deel aan Whaledad te danken dat de zooi hier behoorlijk opgeschoond is en dat deze wikiqoute niet hetzelfde overkomen is als de Franse Wikiquote. Daar heeft Wikimedia Foundation besloten radicaal alles in de hoofdnaamruimte te wissen vanwege grote problemen met schendingen van auteursrechten (zie [https://meta.wikimedia.org/wiki/Communications_committee/Subcommittees/Press/2006/03/28_fr.Wikiquote_brief]). Toen was het dus alles weggooien, uithuilen en helemaal opnieuw beginnen zonder dezelfde fouten te maken. - [[Gebruiker:Robotje|Robotje]] ([[Overleg gebruiker:Robotje|overleg]]) 8 jul 2018 15:27 (CEST)


== Verzoek tot (tijdelijke) deblokkering van De Wikischim ==
== Verzoek tot (tijdelijke) deblokkering van De Wikischim ==

Versie van 8 jul 2018 14:45

Welkom in 'de kantine'

Sommige Wiki's hebben een bistro, een lerarenkamer, een pomp of een kroeg. Hier hebben we een kantine.

Wikipedia heeft een achterkamertje, wij hebben een steeg. Als een discussie te verhit wordt, of teveel off-topic geraakt, kan iemand die discussie (of dat deel ervan) verplaatsen naar De steeg. Gelieve in dat geval een mededeling achter te laten:
<small>(Deze discussie [of een deel van de discussie] is verplaatst naar [[Wikiquote:De steeg|De steeg]].)</small>

Wikimedia-mededelingen worden hier automatisch gearchiveerd naar Archief Wikimedia.
Wijzig deze header

Archief 1
Archief 2009
Archief 2010
Archief 2011
Archief 2012
Archief 2013

Archief 2014
Archief 2015
Archief 2016
Archief 2017
Archief 2018
Archief 2019
Archief 2020


Informatie bij zusterprojecten:
artikel in Wikipedia
omschrijving in WikiWoordenboek
bron(nen) in Wikisource
lesmateriaal in Wikibooks
informatie in Wikivoyage
informatie in Wikispecies


Nieuwe regel

Mede naar aanleiding van de discussie op WP en op basis van juridisch advies stellen we per direct een nieuwe regel in (en ja, DW, zonder stemming en zonder daar oud-medewerkers bij te betrekken):

Elk citaat moet worden voorzien van context

Dit geldt per direct voor alle nieuwe citaten en nieuwe lemma's, maar ook voor lemma's die op de verwijderlijst staan. Om het aanvullen van bestaande lemma's/citaten te vergemakkelijken, zal ik een "hidden" categorie aanmaken "Context ontbreekt" en de sjablonen aanpassen, zodanig dat citaten zonder enige tekst in "opmerking" automatisch in die categorie terechtkomen. W\|/haledad (zegt u het maar) 4 mrt 2016 15:53 (CET)[reageer]

:Op zich lijkt me dit een werkbaarder criterium dan iets als "Elk citaat moet verplicht meer dan één eerdere aanhaling hebben". Desondanks had ik liever ook hierover een stemming oid gezien, maar goed. De Wikischim (overleg) 4 mrt 2016 16:57 (CET)Zie nieuwe reactie hieronder[reageer]

@Whaledad: heb je al een voorbeeld wat ik me bij die context moet voorstellen? @De Wikischim: een stemming is toch niet nodig? Er zijn hier op dit moment een man of vier, vijf actief. Vinvlugt (overleg) 4 mrt 2016 17:02 (CET)[reageer]
De schim zal eraan moeten wennen dat er hier überhaupt geen stemmingen worden gehouden. Neem het voorbeeld van genoemde auteursrechten, Woody presteert het bijna elke dag een onverwacht licentie-konijn uit de hoge hoed te toveren. Hoe kunnen medewerkers daar nu toch over oordelen? En over dit soort zaken? Gebeurd gewoon niet. Graaf Statler (overleg) 4 mrt 2016 18:14 (CET)[reageer]
Inderdaad, dit is een aanvullende vereiste:
  • Een zinsnede moet minstens eenmaal (elders) zijn aangehaald, anders is het geen citaat
  • Het moet een markant citaat zijn, hetgeen o.a. zal blijken aan het aantal en de "kwaliteit" van de aanhalingen
  • Onze "behandeling" van het citaat moet geldig zijn volgens het citaatrecht en dus een "bespreking" bevatten, hetgeen het eenvoudigst te realiseren is via een context. Ik zal proberen om een aantal goede voorbeelden van context te vinden.
W\|/haledad (zegt u het maar) 4 mrt 2016 20:39 (CET)[reageer]
Met goede voorbeelden zou ik althans heel blij zijn! Ik heb namelijk de grootste moeite met te ontdekken wat nu toch dat markant precies inhoud, en in het bijzonder met de kwaliteit van de aanhalingen bepalen. Grofweg kom ik er wel uit, maar die laatste nuance ben ik slecht in, daar kom ik eerlijk voor uit. Misschien verduidelijkt dat wat.
En ik vind dat we zo strak mogelijk binnen het citaatrecht moeten blijven om te voorkomen dat de boel nog een keer overhoop moet gehaald. Dat is zonde van alle tijd en moeite en vooral demotiverend voor de medewerkers. Graaf Statler (overleg) 4 mrt 2016 22:37 (CET)[reageer]
OK, ik zal eerst proberen met een aantal goede context beschrijvingen komen (en wellicht ook een paar minder goede). En daarna gaan werken aan een aantal voorbeelden v.w.b. Voor dat laatste denk ik dan aan een aantal groepen: (a) dat wat ontegenzeggelijk markant is; (b) dat wat mogelijk markant is, en door voldoende aanhalingen wordt ondersteund; (c) wat mogelijk markant zou zijn, maar niet (nog?) door voldoende aanhalingen wordt ondersteund; (d) dat wat gewoon niet markant is. W\|/haledad (zegt u het maar) 5 mrt 2016 01:59 (CET)[reageer]
Die indeling is een goed idee. Maar ik vraag me af of het ook geen goed idee zou zijn die hele cat Goed Voorbeeld te laten vervallen, die is immers achterhaalt, inplaats van hem botmatig door Romaine in iets anders te laten veranderen. Dus, dat we gewoon opnieuw beginnen met een blanke lei. Graaf Statler (overleg) 5 mrt 2016 10:34 (CET)[reageer]
Bij nader inzien ben ik het zeer oneens met deze nieuwe "eis". Naar mijn idee draagt het er enkel aan bij om de boel hier nóg verder op slot te zetten. Afijn, er is toch al geen hond meer die hier nog iets doet, dus veel maakt het niet uit wat dat betreft. De Wikischim (overleg) 26 mei 2016 12:07 (CEST)[reageer]
Dan moet u bij nader inzien bij de Nederlandse regering zijn, om het citaatrecht aangepast te krijgen. W\|/haledad (zegt u het maar) 26 mei 2016 20:04 (CEST)[reageer]
Dit is trouwens ook heel aardig om hier even te noemen: [...] Ein Zitat im Sinne von Wikiquote ist ein Satz bzw. eine Satzfolge mit einer eigenen Aussage, die ohne das Wissen um einen speziellen Kontext verstanden werden kann. Let met name op ohne en wat daarna volgt. De Wikischim (overleg) 26 mei 2016 12:53 (CEST)[reageer]
Weet u eigenlijk wel wat u leest, DW? Hier staat dat het citaat begrepen moet kunnen worden, zonder dat de context wordt gegeven. Dat heeft niets te maken met de eis om context te vermelden om aan de eisen van het citaatrecht te voldoen. W\|/haledad (zegt u het maar) 26 mei 2016 20:04 (CEST)[reageer]

Verzoek aan Whaledad tot terugtreding als moderator

Op Meta is de afgelopen dagen een discussie gaande over het optreden van Whaledad, zie hier, waarbij ik Whaledad heb opgeroepen zijn functies neer te leggen, waaronder zijn functie als bureaucraat alhier. Hierbij wil ik dit verzoek herhalen, en de discussie hieromtrent hier openen. Een verdere toelichting volgt. -- Mdd (overleg) 3 jul 2018 12:28 (CEST)[reageer]

Verdere toelichting: De Nederlandse Wikiquote bestaat sinds 2004, en is door enige honderden gebruikers opgebouwd. Van 2009 tot begin 2012 heb ik de aanzet gegeven tot een significante uitbreiding van de artikelen. Sindsdien is onder leiding van Whaledad, dat geheel gedecimeerd tot een verzameling van uiterst summiere korte quotes met veelal het driedubbele aan aanvullende informatie.

De Nederlandse Wikiquote is van start gegaan met een eigen met de tijd ontwikkelend format en een werkwijze van gezamenlijk verzamelen, selecteren en ter informatie aanbieden van collecties aan (volgens eigen zeggen) spraakmakende quotes. Format, werkwijze en doelstelling zijn door Whaledad verworpen met als argument, dat dit slechts een intern doel dient: het verzamelen van quotes, en dat mag niet volgens hem volgens de wet.

Whaledad heeft er goed aan gedaan om de copyright kwestie ter sprake te brengen. Met die eenzijdige proclamatie heeft hij echter de bodem onder de volstrekt legitieme oorspronkelijke werkwijze uitgehaald. Met de jaren is er volgens mij geen van de oorspronkelijke gebruikers op de twee moderatoren na, die daar verder heil in ziet. Om deze reden zeg ik hierbij het vertrouwen op in Whaledad, en verzoek hem terug te treden, in de hoop hiermee de weg vrij te maken tot een herstel van de vrije wiki samenwerking alhier. -- Mdd (overleg) 3 jul 2018 17:18 (CEST)[reageer]

Ik ondersteun graag deze oproep. Ik heb ruim een jaar geleden quotes geplaatst van een aantal bekende Nederlandse kunstenaars, zoals van Gogh en Breitner. Van de 6 quotes werden er vijf verwijderd door Whaledad. Zijn commentaar: niet significant / niet relevant / te lang, etc... Daarom heb ik de keuze gemaakt om ze dan maar op de Engelse Wikiquote te zetten, in een Nederlandse en een Engelse versie. Maar ik realiseer me dat het de dood in de pot betekent voor de Nederlandse Wikiquote. Graag zou ik daar citaten van Nederlandse kunstenaars willen neerzetten, maar niet als het merendeel ervan direct worden verwijderd. En dat zal ook voor velen anderen gelden; dat heeft immers geen enkel perspectief. Ik roep ook Whaledad op: treedt terug! Zodat Wikiquote Nederland weer nieuw perspectief krijgt. Ook roep ik de andere bureucraten / moderatoren van de Nederlandse Wikiquote op, om zich wèl met deze kwestie te bemoeien. Tot nu toe gedogen jullie dit beleid van Whaledad. Het moet jullie toch ook zeer in de ogen doen om te zien wat er nu gebeurt met Wikiquote?!FotoDutch (overleg) 3 jul 2018 23:53 (CEST)[reageer]
Ik dacht dat de gedachte achter Wikiquote was om inderdaad markante quotes te verzamelen: quotes die meer dan eens worden aangehaald. De enorme opruimklus hier op Quote heeft dan ook mijn volledige steun. Vinvlugt (overleg) 4 jul 2018 15:31 (CEST)[reageer]
En die van mij! Whaledad heeft zeer veel werk verzet om de ondermijning van dit project door De Wikischim en Mdd een halt toe te roepen. Marrakech (overleg) 5 jul 2018 13:32 (CEST)[reageer]
Heeft Mdd een ander die acceptabel is en hier met vergelijkbare inzet als moderator wil functioneren? Het is voor een groot deel aan Whaledad te danken dat de zooi hier behoorlijk opgeschoond is en dat deze wikiqoute niet hetzelfde overkomen is als de Franse Wikiquote. Daar heeft Wikimedia Foundation besloten radicaal alles in de hoofdnaamruimte te wissen vanwege grote problemen met schendingen van auteursrechten (zie [1]). Toen was het dus alles weggooien, uithuilen en helemaal opnieuw beginnen zonder dezelfde fouten te maken. - Robotje (overleg) 8 jul 2018 15:27 (CEST)[reageer]

Verzoek tot (tijdelijke) deblokkering van De Wikischim

Hierbij wens ik een verzoek in te dienen voor de (tijdelijke) deblokkering van Gebruiker:De Wikischim in verband met de discussie over verder ontwikkeling van de Nederlandse Wikiquote. Hij is immers hier al jaren bij betrokken, en heeft in mijn ogen het recht hier rechtmatig mee te praten. -- Mdd (overleg) 4 jul 2018 00:22 (CEST)[reageer]

Whaledad heeft met engelengeduld geprobeerd om met De Wikischim tot constructieve samenwerking te komen binnen de grenzen waar Wikiquote voor bedoeld is. Dat bleek niet haalbaar. Bij nl-wiki heeft de arbcom De Wikischim zeer strikte beperkingen opgelegd met duidelijke sancties voor een overtreding en alleen op zo'n manier kan hij daar nog enigszins functioneren. Hier is geen arbcom die hetzelfde kan doen en dan is een blok vermoedelijk de enige mogelijkheid. - Robotje (overleg) 8 jul 2018 15:12 (CEST)[reageer]