Wikiquote:Te (her)beoordelen pagina's: verschil tussen versies

Uit Wikiquote
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Long ago... (overleg | bijdragen)
Aventicum (overleg | bijdragen)
Regel 122: Regel 122:


==Nominaties april 2012==
==Nominaties april 2012==
* [[Wikiquote:Verzoekpagina aan conciërges]] - '''Nuweg''' - Beheerspagina aangemaakt zonder overeenstemming van de gemeenschap. [[User:Whaledad|<sub><big>W</big></sub><sup><big>\&#124;/</big></sup><sub><big>hale</big></sub>'''dad''']] ([[Overleg gebruiker:Whaledad|zegt u het maar]]) 2 apr 2012 21:16 (CEST)
* <s>[[Wikiquote:Verzoekpagina aan conciërges]] - '''Nuweg''' - Beheerspagina aangemaakt zonder overeenstemming van de gemeenschap. [[User:Whaledad|<sub><big>W</big></sub><sup><big>\&#124;/</big></sup><sub><big>hale</big></sub>'''dad''']] ([[Overleg gebruiker:Whaledad|zegt u het maar]]) 2 apr 2012 21:16 (CEST)
** aangepast naar een "weg" - --[[Gebruiker:Walter|Walter]] ([[Overleg gebruiker:Walter|overleg]]) 4 apr 2012 13:41 (CEST)
** aangepast naar een "weg" - --[[Gebruiker:Walter|Walter]] ([[Overleg gebruiker:Walter|overleg]]) 4 apr 2012 13:41 (CEST)</s>
*** Pagina heeft bestaansrecht, is normaal op alle projecten. Graag opnieuw beginnen, oude tekst verwijderd. Nominatie doorgestreept [[Gebruiker:Aventicum|Aventicum]] ([[Overleg gebruiker:Aventicum|overleg]]) 4 apr 2012 22:40 (CEST)
* [[Arno Hintjens]] - Uitsluitend bronloze citaten. [[User:Whaledad|<sub><big>W</big></sub><sup><big>\&#124;/</big></sup><sub><big>hale</big></sub>'''dad''']] ([[Overleg gebruiker:Whaledad|zegt u het maar]]) 2 apr 2012 21:53 (CEST)
* [[Arno Hintjens]] - Uitsluitend bronloze citaten. [[User:Whaledad|<sub><big>W</big></sub><sup><big>\&#124;/</big></sup><sub><big>hale</big></sub>'''dad''']] ([[Overleg gebruiker:Whaledad|zegt u het maar]]) 2 apr 2012 21:53 (CEST)
* [[Tom Boonen]] - Uitsluitend bronloze citaten. [[User:Whaledad|<sub><big>W</big></sub><sup><big>\&#124;/</big></sup><sub><big>hale</big></sub>'''dad''']] ([[Overleg gebruiker:Whaledad|zegt u het maar]]) 2 apr 2012 21:55 (CEST)
* [[Tom Boonen]] - Uitsluitend bronloze citaten. [[User:Whaledad|<sub><big>W</big></sub><sup><big>\&#124;/</big></sup><sub><big>hale</big></sub>'''dad''']] ([[Overleg gebruiker:Whaledad|zegt u het maar]]) 2 apr 2012 21:55 (CEST)

Versie van 4 apr 2012 22:40

Deze pagina is bestemd voor het vermelden van pagina's die (her)beoordeeld dienen te worden door een moderator en eventueel in hun geheel uit het systeem verwijderd kunnen worden. Dit kunnen pagina's zijn die niet aan de conventies voldoen, waarvan de inhoud verplaatst is, waar overbodige informatie in staat, etcetera.

Een verwijderde pagina kan later gewoon opnieuw worden aangemaakt. Is er een pagina op de lijst die u meent een zinvolle inhoud te kunnen geven, dan kan dat: geef dan op deze lijst aan dat u de pagina zinvol aangevuld hebt. De pagina zal dan niet verwijderd worden. Wilt u een pagina op een later tijdstip verbeteren, laat het dan verwijderen en maak die pagina later opnieuw aan of deze in uw gebruikersruimte plaatsen.

Mocht u het niet eens zijn met het plaatsen van een pagina op deze lijst, dan kunt u dat met redenen aangeven. Bedenk hierbij dat deze lijst geen stemlokaal is; een moderator zal uiteindelijk over nominaties beslissen op basis van inhoudelijke argumenten, en niet op basis van stemmen. Langere discussies over het al dan niet verwijderen van een pagina zijn het meest op hun plaats op de overlegpagina van de betreffende pagina.

Plaats een artikel wat volgens u niet in Wikiquote thuishoort, en dus volgens u herbeoordeeld dient te worden onderaan deze lijst. Als het om volledige onzin gaat (of uw eigen fout), nomineer het artikel dan voor directe verwijdering. Indien er nog geen kopje met de juiste maand is maakt u dat dan aan.

Aanbevelingen

Wanneer u een pagina op deze lijst zet, is het belangrijk om ook op de pagina aan te geven dat deze voorgedragen is ter (her) beoordeling. Dit kan eenvoudig gedaan worden door bovenaan een van de volgende teksten te plaatsen:

  • {{verwijder}} een algemene tekst om een pagina ter herbeoordelen voor te dragen, met categorie-aanduiding voor het type probleem.
  • {{nuweg}} voor pagina's die meteen verwijderd kunnen worden: pagina's met onzinteksten, zandbak-achtige experimenten, maar ook die met grove auteursrechtenschendingen, beledigende teksten of anderszins aanstootgevend gedrag.
Instructies voor Moderatoren


Een aantal pagina's bestaat nog geheel of grotendeels uit citaten zonder bronvermelding. Bij deze citaten dienen alsnog bronnen te worden gevonden.
Daarbij zullen alle citaten, die wel aangehaalde tekst zijn, maar geen citaten zijn in de Wikiquote-zin van het woord (markante uitspraken van de persoon, over de persoon, of over het thema) moeten worden verwijderd (zie ook: Wat Wikiquote niet is).
Lijst met te controleren artikelen.
Uw medewerking aan dit project
wordt ten zeerste op prijs gesteld.

Zie Archief 1 voor het archief tot en met 2008.
Zie Archief 2 voor het archief van het jaar 2009.
Zie Archief 3 voor het archief van het jaar 2010.
Zie Archief 4 voor het archief van het jaar 2011.
Zie Archief 5 voor het archief van het jaar 2012.

Nominaties januari 2012


Nominaties maart 2012

  • Jan des Bouvrie - citaat staat al bij Piet Hein Eek, wiens uitspraak het ook is. - W\|/haledad (zegt u het maar) 4 mrt 2012 22:28 (CET)[reageer]
    • Tegen Argumenten tegen Deze vorm van nominatie (en de voorafgaande gang van zaken) vind ik is vals en onaanvaardbaar:
      1. Eerst wordt zonder tekst of uitleg een van de twee citaten verwijderd [1] en de nominatie geplaatst
      2. Vervolgens wordt slechts gesproken over "een citaat"
      3. Het argument dat het citaat ook elders staat, is geen geldige reden.
        1. Het is immers een citaat over Piet Heyn Eek en jan de Bouvrie.
        2. Het is geen regel, dat een citaat niet op twee plekken geplaatst mag worden.
        3. De Duitse Wikipedia heeft hieromtrent zelfs de regel die dit soms verplicht "Erst den Autorenartikel anlegen, soweit noch nicht vorhanden, dann erst das Zitat in einen Themenartikel eintragen!" (zie hier). Bij uitwerking van thema-artikelen wordt er dus verwacht dat je eerst een biografisch artikel aanmaakt.
    • Ik heb het artikel dus eerst weer hersteld en verder onderverdeeld. Nu heeft dit artikel weer dezelfde format als dat van Fons Bemelmans en Caius Spronken, die 30 maart 2012 door Aventicum goedgekeurd zijn. Het is juist dit format dat door (nieuwe) gebruikers als Saschaporsche, Whaledad, Van Buren en Marrakech wordt afgewezen, en waarover eens een structurele discussie gevoerd moet worden.
    • Over de voorafgaande gang van zaken, dienen ook meer helderheid te komen. Artikelen tegelijk snoeien en wegnomineren moet verboden worden. Het is het een of het ander.
    • Nu ben ik ook een fel tegenstander tegen dat naar eigen willekeur snoeien van artikelen. De aanmaker wordt hierbij zwaar geschoffeerd als zulke zaken worden opgedrongen. In het belang van een eerlijke open samenwerking zouden zulk soort zaken (als het snoeien van artikelen) in goed overleg moeten plaats vinden en alleen op basis van consensus moeten gebeuren. Maar hierover kan beter een centrale discussie gevoerd worden. -- Mdd (overleg) 1 apr 2012 20:12 (CEST)[reageer]
  • "Nu heeft dit artikel weer dezelfde format als dat van Fons Bemelmans en Caius Spronken, die 30 maart 2012 door Aventicum goedgekeurd zijn. Het is juist dit format dat door (nieuwe) gebruikers als Saschaporsche, Whaledad, Van Buren en Marrakech wordt afgewezen, en waarover eens een structurele discussie gevoerd moet worden.": Laten we discussie even helder houden. Aventicum heeft op deze lemma's (terecht) het {{weg}} label verwijderd, nadat ik in die lemma's alle bio- en expo-citaten heb gewist. Ik was slechts vergeten het label weg te halen en de nominatie door te halen. Deze lemma's zijn dus juist niet van het "format" dat u voorstaat, heer Mdd. W\|/haledad (zegt u het maar) 3 apr 2012 14:24 (CEST)[reageer]
      • U speelt vals. Als gewoonlijk. De informatie is terecht weggehaald. Long ago... (overleg) 1 apr 2012 20:27 (CEST)[reageer]
        • Heer Mdd, die discussie die u wilt voeren is herhaaldelijk op allerlei plaatsen gevoerd. Telkens als u daarbij anderen niet kunt overtuigen blijft u verder weg en blijven de discussies open staan. Ook uw bovenstaande stellingen duiden aan dat u heer en meester wilt zijn over wat er op Wikiquote gebeurt. Helaas is dat neit het geval. Daarvoor heeft u uw eigen website. Hier zijn we een gemeenschapsproject en bepalen we met z'n allen hoe een en ander er uit komt te zien. W\|/haledad (zegt u het maar) 2 apr 2012 20:53 (CEST)[reageer]
    • Heer Mdd, ten aanzien van "De Duitse Wikipedia heeft hieromtrent zelfs de regel die dit soms verplicht "Erst den Autorenartikel anlegen, soweit noch nicht vorhanden, dann erst das Zitat in einen Themenartikel eintragen!" (zie hier). Bij uitwerking van thema-artikelen wordt er dus verwacht dat je eerst een biografisch artikel aanmaakt.": hier geeft u weer aan, dat u moeite heeft of teksten in vreemde talen te begrijpen. (A) gaat het hire over thematische lemma's en Jan de Bouvrie is geen thematisch lemma, (B) is de regel niet dat ee biografisch lemma van de geciteerde, maar een citaten-lemma van de geciteerde wordt aangelegd, (C) dat is een hele goede regel, want daarmee wordt voorkomen dat in thematisch artikel allerlei citaten terecht komen van mensen die helemaal niet citaat-waardig (notabel) zijn. W\|/haledad (zegt u het maar) 2 apr 2012 22:05 (CEST)[reageer]
    • Met angst in mijn hart haal ik deze nominatie op dit moment door. Er staan nu 2 citaten over Jan in die markant kunnen worden genoemd. Maar als al die bio-citaten weer terugkomen, dan herleeft deze nominatie. W\|/haledad (zegt u het maar) 3 apr 2012 05:17 (CEST)[reageer]
  • Paul Rigolle - Weg, geen citatencollectie maar letterlijk overgenomen stukken tekst. Hoort in deze vorm op wikisource, niet hier. De Wikischim (overleg) 24 mrt 2012 22:55 (CET)[reageer]
    • Deze nominatie deugt niet. Ten eerste is een citaat een "letterlijk overgenomen stuk tekst" en begint de verantwoording met: "weg, geen citatencollectie maar citaat...". Deze vorm hoort ook niet op Wikisource thuis want deze tekst is niet rechtenvrij. Er is echter wel een (mogelijk) auteursrechtelijk staartje: het citaatrecht staat niet toe dat een werk/tekst/gedicht volledige geciteerd wordt. Het mag altijd maar een fragment zijn. Voor zover ik kan nagaan is die tekst als blog bericht gepubliceerd. De aangegeven bron kon ik net vinden. Het afzonderlijke werk is hier dus kennelijk het blogbericht, en dat mag niet in zijn geheel geciteerd worden. Daarom heb ik het gedicht gehalveerd. Verder heb ik ook de bron/blog aangegeven, waar het in 2006 is gepubliceerd. De originele bron kan ik overigens niet vinden, maar dat kan. Deze nominatie kan doorgehaald worden. -- Mdd (overleg) 1 apr 2012 00:06 (CEST)[reageer]
      • Hoezo "de nominatie deugt niet", Mdd? Aangezien jij de tekst zelf hebt ingekort, lijkt me dat de pagina in eerste instantie wel degelijk niet voldeed voor hier op wikiquote (mogelijk ook ivm het auteursrecht). De Wikischim (overleg) 1 apr 2012 10:56 (CEST) P.S. Overigens wel goed dat je erop wijst dat de tekst niet rechtenvrij is en dus niet op wikisource hoort, dat had ik zelf niet voorzien. De Wikischim (overleg) 1 apr 2012 10:58 (CEST)[reageer]
        • Heb je dat origineel online (zie hier) bekeken? En die blog(archief) arcadim-in-arcadie zelf? Paul Rigolle plaatste in die tijd om de zo veel dagen een blogbericht. Nu heeft Paul Rigolle in dat blogbericht aangegeven, dat dat blogbericht/gedicht eerder gepubliceerd is in de (gedichtenbundel) Wat te doen als zelfs Instant poetry op een dag de wereld niet meer redden kan. De vraag die ik me stel is, wat je daar nu als (zelfstandige) bron moet zien:
          1. Het blogbericht "Paars" van zaterdag, augustus 05, 2006
          2. Het webdocument http://arcadim-in-arcadie.blogspot.com/2006_08_01_archive.html : Het arcadim-in-arcadie blogarchief van augustus 2006, waarin het blogbericht is opgenomen
          3. De gehele arcadim-in-arcadie.blogspot, of
          4. de (onbekende) aangegeven bron Wat te doen als zelfs Instant poetry op een dag de wereld niet meer redden kan
        • Nu is duidelijk dat het Wikiquote-artikel is opgezet met het gehele blogbericht. Die Wikiquote is toch gewoon een citaat uit het blog en uit de gegeven bron. In jouw nominatie schijn je dit te ontkennen. Ik ben hier echter een stap verder gegaan en heb gekeken of dat auteursrechtelijk toegestaan is? De regel hier is, dat je "bij het citeren alleen een fragment van de oorspronkelijke bron mag overnemen, en niet de bron in zijn geheel". De hamvraag blijft wat je hier nu als oorspronkelijk bron moet zien: het blogbericht, het blogarchief, de blog of de (onbekende) dichtbundel. Ik heb voor de veiligste optie gekozen: het blogbericht.... en op grond van deze keuze heb ik het ingekort.
        • Nu heb ik gezegd dat de nominatie niet deugt, omdat je twee argumenten niet kloppen. Het is wel degelijk een citaat en het hoort niet in wikisource. Maar constructief is wel dat die nominatie interessante vragen kan oproepen. Wat moeten we als bron zien bij een blog? Moet je de bronvermelding vertrouwen? Mag je in Wikiquote een heel gedicht over nemen... en wat niet meer. -- Mdd (overleg) 1 apr 2012 12:38 (CEST)[reageer]
        • Kun je ook inhoudelijk reageren. Heb je bijvoorbeeld dat origineel online (zie hier) bekeken? En waarom zou er hier niet sprake zijn van een citaat? Jij hebt dat lemma genomineerd, en jij kan dat nu weer intrekken indien je inziet dat de situatie nu in orde is. -- Mdd (overleg) 1 apr 2012 15:14 (CEST)[reageer]
          • Ik heb er overigens wel begrip voor dat jij het hier allemaal "niet zo volgt", en wellicht mijn commentaar niet helemaal kan plaatsen. Dit is ook een hele specifieke problematiek hier met het copyright met quotes en wat wel mag en niet mag (met blogs). Ik begrijp ook wel dat je die nominatie hebt gedaan, wellicht omdat de opzet anders dan anders is... en dat heb nu ik nog wat aangepast. Wat dit betreft was die nominatie wel goed als signaal. Dit lijkt me echter niet de plek om Benedict Wydooghe verwijten te maken. Jij hebt die nominatie geplaatst, en ik verwacht van jou dat je wel meedenkt (en eventueel beslist) als er een oplossing geboden wordt. -- Mdd (overleg) 1 apr 2012 15:48 (CEST)[reageer]
Wat is het verschil in copyright van een blog of iets anders? Leg eens uit... U klets maar wat..als gewoonlijk. Long ago... (overleg) 1 apr 2012 20:25 (CEST)[reageer]
    • @Mdd: ik blijf dit een ietwat vreemde zaak vinden. Moet ik nu hieruit concluderen dat (delen van) gedichten hier maar gewoon overgenomen kunnen worden, omdat ze in wezen hetzelfde zijn als citaten? Ik laat de nominatie daarom toch nog maar even staan, om nog even te kijken wat anderen vinden. De Wikischim (overleg) 1 apr 2012 22:05 (CEST)[reageer]
  • Mijn stellingname berust op het gezegde: "Het is toegestaan om een deel van andermans werk over te nemen in een aankondiging, beoordeling, bespreking, kritiek of wetenschappelijke verhandeling. Let wel: een deel. Het is slechts zelden toelaatbaar om het hele werk over te nemen..." van Arnoud Engelfriet [2]. De vraag blijft wat je als "het hele werk" dient te zien: het blogbericht, het blogarchief van 08 2008, of de blog in zijn geheel, of de achterliggende bron. -- Mdd (overleg) 2 apr 2012 02:00 (CEST)[reageer]
Natuurlijk snapt u het niet want het is totale onzin wat Mdd staat te verkopen. Het is een gedicht. Dat doet overigens nauwelijks ter zake in deze. Dat het op een blog gepubliceerd is doet in het geheel niet ter zake. Wat wel te zake doet is dat er gewoon copyright op zit en wel het copyright van Paul Rigolle. Langere stukken tekst mogen niet overgenomen worden als citaat. Dus bijvoorbeeld wel twee zinnetjes wel. De helft van een gedicht is veel te veel en dit is dus gewoon een zuivere copyrightschending. Long ago... (overleg) 2 apr 2012 00:27 (CEST)[reageer]
Dag allen, jullie vragen met te reageren. 1. Waarom ik niet reageer, wel ik begrijp deze discussie niet zo goed. Mijn wantrouwen stijgt naarmate discussieruimtes grotere afmetingen krijgen dan het lemma zelf. 2. Wat ik zou doen? Geen idee. Daarom wordt er hier overleg gepleegd. M.i: Het gaat hier om een citaat. Ik vind het vreemd dat bovenstaande discussie zelfs de legitimiteit van Wikiquote als naslagwerk in vraag stelt. Enfin, jullie komen er wel uit. Met vele vriendelijke groeten, Benedict.wydooghe (overleg) 2 apr 2012 09:44 (CEST)[reageer]
Nu snap ik uw redenatie Mdd. Dus ik begin ik een blog, zet het vol met onzin, en zet daarop een stuk tekst. Dan is die tekst rechtenvrij want het is een citaat. Mag ik u een betrekking op mijn kantoor aanbieden met de mogelijkheid om partner te worden? Als creatief juridisch medewerker? Pal naast de creatieve boekhouder? Neemt u alstublieft kennis van mijn bericht aan u op mijn overlegpagina. Long ago... (overleg) 2 apr 2012 11:37 (CEST)[reageer]
  • Over aanvaardbare lengtes van quotes hanteert EN-WQ (onder andere) de volgende regel: "A recommended maximum of five lines of prose or eight lines of poetry for every ten pages of a book not in the public domain. This is equal to about 1.25% of the total content of a book." W\|/haledad (zegt u het maar) 3 apr 2012 14:17 (CEST)[reageer]

Verzoek tot terugplaatsing

  • Marcel Douwe Dekker graag inclusief geschiedenis (voorlopig) terugzetten in mijn eigen gebruikersruimte. Over dit artikel heb ik ernstige aantijgigingen geplaatst aan het adres van Saschaporsche en Whaledad hier, en het bewijs hiervan zit onder andere in de geschiedenis van dit artikel. Dit wil ik in de verdere discussie nader overleggen, en ter discussie en beoordeling aan derden voorleggen. -- Mdd (overleg) 22 mrt 2012 12:39 (CET)[reageer]
Teruggezet en beveilig. overleg en tekstwijzigingsvoorstellen aub op de overlegpagina Aventicum (overleg) 30 mrt 2012 23:27 (CEST)[reageer]
  • Aventicum, buiten heer Mdd zelf (natuurlijk) was de gehele WQ-gemeenschap het erover eens, dat het lemma niet in WQ thuishoorde. Dat heer Mdd nu het lemma met geschiedenis in een denkbeeldig "proces" wil gaan gebruiken, is prima, maar plaats het dan inderdaad (zoals hij vroeg) in zijn gebruikersruimte en niet in WQ zelf. Alvast dank, W\|/haledad (zegt u het maar) 2 apr 2012 20:57 (CEST) (BTW: dank dat u hier weer actief bent geworden.)[reageer]
  • artikel is door Mdd zelf aangemaakt ( wat op wikipedia een doodzonde is) en lijkt dus zeer sterk op zelfpromotie. Mdd verzoekt nu om terugplaatsing in de gebruikersruimte, dat lijkt me de enige plaats waar deze tekst thuis hoort. Vr groet — Dit commentaar komt van Saschaporsche (overlegbijdragen) . 3 apr 2012 08:50 (CEST)[reageer]

Nominaties april 2012



Ik weet dat dit niet de juiste plaats is om een citaat te plaatsen, maar deze is gewoon te mooi en te toepasselijk om niet hier te plaatsen:

Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away. ~ Antoine de Saint-Exupéry

Laat me verduidelijken: ik bedoel hiermee niet om maar rücksichtlos artikelen te gaan verwijderen, maar wel om citaten zo kort mogelijk te houden, en niet onbeperkt citaten per lemma te plaatsen. W\|/haledad (zegt u het maar) 2 mrt 2012 18:51 (CET)[reageer]

Op de OP heb ik reeds aangegeven, dat ik dit niet de juiste plaats vind om een citaat te plaatsen. Een citaat als deze kun je plaatsen in het artikel, op je eigen OP, en je kan het zelfs nomineren als citaat van de maand. Hier vind ik het ongewenst. -- Mdd (overleg) 4 apr 2012 16:49 (CEST)[reageer]